新京报：你在导言里提到，尼采一生的思想主要有两条路径。一方面是对于生命意义的解释，另一方面是对现代文化的批判。这两条不同路径是如何在尼采的第一本著作《悲剧的诞生》中体现的？这本书在整个尼采学说当中占据了怎样的位置？
周国平：对人生意义的解释是尼采的一贯主题，是他最终走上哲学道路的动机。这一条线索贯穿了《悲剧的诞生》几乎全部的内容。《悲剧的诞生》中也有对文化的批判，但主要是针对苏格拉底的理性主义、科学乐观主义的批判。
我觉得比较重要的是，《悲剧的诞生》中的这两条线索也是尼采一生的两条主线。尼采在《悲剧的诞生》写完之后，继而发表了《不合时宜的考察》，其中包括了4篇论文，它的主题就是从各个角度展开对文化的批判。
《施特劳斯――告白者和作家》是对学者的批判，《历史学对于生活的利与弊》是对历史学的批判，《瓦格纳在拜雷特》是对艺术的批判，《我的哲学之师叔本华》是对学术化政治化哲学的批判。当然这些论文里也有对人生意义的解释，但是当时尼采思考的核心主题是对整个文化的批判。
所以用我的话来说，《悲剧的诞生》这本书是尼采思想的诞生地。虽然他后来又发展出很多其他的思想，但读者也能在《悲剧的诞生》中找到这些思想的源头。
意大利画家拉斐尔·桑西创作的《雅典学院》。
新京报：尼采在《悲剧的诞生》中批判了苏格拉底，而在另一本著作《希腊悲剧时代的哲学》中，尼采又批判了前苏格拉底时期的哲学，比如他反对巴门尼德的学说的同时，又赞扬了赫拉克利特的学说。批判前苏格拉底哲学和尼采的后期思想存在着怎么样的关系？
周国平：尼采在后来批判西方哲学传统的时候，他的主要靶子是柏拉图。他认为西方哲学走上一条错误的道路，就是从柏拉图开始的。
柏拉图实际上是西方形而上学传统的缔造者，他把世界分成两个世界，一个是现象世界，一个是真实世界。我们生活在现象世界中，柏拉图认为这是个虚假的世界。而真实世界就是理念的世界，这是世界的本体。在柏拉图看来，世界是由一些概念组成的。
尼采认为西方哲学自此走上了一条错误的道路，这些哲学家否定了现象世界，而所谓的“真实世界”是他们虚构出来的。如果再往前追溯，这种否定现象世界的学说最早就是由巴门尼德提出的。
新京报：是不是可以说，整个西方哲学史中都贯穿着一条反柏拉图的传统？
周国平：实际上，整个西方现代哲学都是反柏拉图的，叫作反本质主义，或者说反本体论。本体论最开始的提出者就是巴门尼德，而把这套学说变成体系就是柏拉图。
在前苏格拉底哲学家里面，尼采最喜欢的就是赫拉克利特。因为赫拉克利特跟其他哲学家不一样，其他前苏格拉底时期的哲学家都在说，这个世界背后有一个本体，有的是寻找一个物质形态，比如泰勒斯说世界的本体是“水”。有的是寻找一个抽象概念，比如巴门尼德说是存在这个概念，毕达哥拉斯说是“数”。
赫拉克利特说世界是“火”。但是尼采理解得很对，赫拉克利特说的火并不是说一种物质形态，并不是说这种物质形态是世界的本源。赫拉克利特的原话是这么说的：“世界是一团永恒的活火，按照一定的节奏燃烧，然后熄灭，然后再燃烧。”他实际上是用“火”来象征这个世界是在永恒的变化。
尼采后来的哲学也强调世界是变化而不是存在，不存在一个不变的本体，现象世界是唯一的世界。而这就是现代西方哲学的重要主题，包括后来胡塞尔的现象学，以及胡塞尔的学生海德格尔发展出来的学说，都强调现象世界背后不存在一个不变的本体。
生病期间的尼采。
新京报：在尼采后期的作品比如《偶像的黄昏》当中，尼采似乎从文化的批判转变为对道德的批判，可以这样理解吗？
周国平：应该说这是一种延续。我没有翻译尼采中期的作品，其实他中期的作品中对道德的批判已经非常强烈了，从《朝霞》到《快乐的科学》，尤其是《善恶的彼岸》和《道德的谱系》，《偶像的黄昏》延续了这条思路。
尼采对于道德的批判是“重估一切价值”这个命题的核心。首当其冲的就是要重估道德。用他的话来说，根本就不存在道德事实，道德无非是对现象的一种解释，道德的背后不存在一个本体的东西。柏拉图强调有一个理念世界，这个理念世界里最高的理念就是善。尼采说，不存在一个道德本体，只存在对世界的一种道德的解释。这种解释是否正确，取决于它是对生命的压抑还是对生命的解放。
他认为以往的道德解释都压抑了生命。他批判基督教重点也是批判基督教的道德，基督教的道德否定生命，所以他说“耶稣是生命的敌人”。基督教有很多对生命的否定评价，比如提倡禁欲主义，尼采认为这就是从源头上否定生命了。尼采道德批判的重点，就是用生命的标准、站在生命的立场来看一切道德的解释，看它们对生命持什么态度。
新京报：尼采的道德观，和我们平时所说的那种“不分善恶”、虚无主义的道德观有什么区别？
周国平：尼采说过，他并不是提倡不需要道德，人没有道德是不能生活的。《善恶的彼岸》的书名也表达了尼采对于道德的看法。“善恶的彼岸”指的是站在善恶之外来评判事物。就是说，世人的道德观念已经太强烈了，人们对什么是善，什么是恶的判断已经固化了。所以你首先要从中解脱，先别去说什么是善，什么是恶。从中解脱出来后，站在什么位置上来思考呢？
尼采说要站在宇宙和生命的位置上来看待人间的现象。从宇宙的立场上，人间的一切道德都是“瞎扯淡”，都是站不住脚的，都是没有根据的。首先要超越“善恶”，站在善恶的彼岸，然后你再回过头来，站在生命的立场上来，看看这样一种道德解释到底意味着什么。
尼采至今是国内被提及最多的哲学家之一。图为网友借尼采之名说的网络流行语。
新京报：尼采一方面对道德进行批判，同时也在建立自己的学说，比如权力意志学说，“超人”学说。尼采建立的学说或理论在哲学发展脉络中处于什么样的位置？他的这些解释是否行得通？
周国平：的确，尼采正面建构的学说，比如权力意志学说和“超人”学说，都是在否定原先的道德解释之后提出来的。我认为这些学说也是尼采站在生命的立场上思考后得到的。尼采认为不存在所谓的生命意志，因为生命已经存在了，不需要去追求生命。生命存在之后，我们需要追求的是力量，这就是他的权力意志学说。
他说的权力意志就是追求生命力量的上升和发展。一切有助于生命上升的都是好东西，压抑生命的、使生命衰弱的都是坏东西。
对于尼采提出的这些正面的解释和学说，我认为姑妄听之即可，不一定有多大价值。这些学说还是具有很高的批判价值，但在批判以后，你去树立什么，我想就是见仁见智的事情，每个人可以自己去寻求。尼采的方向是对的，就是肯定生命，以生命为立场。他说的生命不光是一个个体生命，也就是作为整体的人类的生存，怎么样让人类的生命更有活力，更加具有精神的高度。尼采的标准就是人类整体的上升。
新京报：后世不少人把德国法西斯主义的思想源头归因于尼采的学说，这样的解释是不是过时了，或者说是一种对尼采的误读？
周国平：这事本身就是一个极大的误解，或者说这是法西斯主义出于本身的需要对于尼采的曲解。因为尼采的权力意志学说谈论的是生命，谈论的是人生的意义，而不是讲现实政治。《偶像的黄昏》专门有一章明确强烈地批判了德国强权政治。
另外，我想强调一点，我不承认存在一种“超人”学说。“超人”仅仅是《查拉图斯特拉如是说》里出现过的一个概念，而且尼采明确说过，“超人”是一个比喻，是诗人的一个想象。后来解释者就把它“引申”为一个学说了，我觉得这不成立。
新京报：尼采把叔本华和瓦格纳视作自己精神上的导师，《我的哲学之师叔本华》就是尼采《不合时宜的考察》中的一篇论文。但尼采后来也对叔本华的哲学思想进行了大量的批判。你在导言中也提到，原作标题是“作为教育家的叔本华”，但其实这更像是尼采的“自我教育”。尼采和叔本华之间是一种怎样的关系？
周国平：我觉得是两个方面，一个方面是，叔本华的哲学是一种悲观哲学，那么尼采年轻时期读到叔本华的时候，就受到了很大的影响。尼采内心深处本来就有悲观的根子，从小就比较悲观，所以叔本华就强化了他对人生的悲观态度。
叔本华
叔本华（Arthur Schopenhauer，1788年2月22日—1860年9月21日），德国哲学家
另一方面，尼采是一个生命力非常旺盛的人，他不甘心于悲观，他要给人生寻找意义，所以他后来一辈子都在和叔本华“打仗”。两者之间还是存在阶段性的过程，一开始尼采主要处在叔本华的影响之下，但他也在试图反抗叔本华的影响，试图给人生寻找意义，否定叔本华“人生毫无意义”这样的结论，这是从《悲剧的诞生》开始的。《悲剧的诞生》的结论就是人生的意义在一种艺术的、审美的态度之中。那个时候尼采已经开始对叔本华进行反抗了，但当时他没有明说是针对叔本华。那个时候尼采已经开始和叔本华分道扬镳了。
但是在这本书以后，尼采紧接着又写了《我的哲学之师叔本华》，对叔本华大唱赞歌。这说明尼采在30岁写这本书的时候，对叔本华还是肯定的。尼采认为作为一个哲学家来说，叔本华是一个榜样。
法语纪录片《尼采哲学之旅》（Nietzsche - un voyage philosophique 2005）海报。
这个榜样主要体现在几个方面，一个就是他关注人生的意义问题，尽管他得出的结论是否定的。在他之前的德国哲学家都不关注这个问题，尼采认为哲学就应该关注人生。
第二，叔本华和时代保持了距离，他没有为这个时代服务，受这个时代的奴役，所以叔本华很孤独，不被时代所理解。
第三，叔本华不是学院派哲学家，他一生没有得到过一个学院的教职。叔本华曾经还和黑格尔打擂台，到柏林大学开课，选择了黑格尔讲课的时间做讲座，结果他的讲座上没有几个听众。后来他就放弃了在大学里面找教席的做法，一辈子就是一个没有职业的人，专心于写作，所以他和学院哲学是两码事。另外，尼采也欣赏叔本华的写作风格，他说叔本华非常诚实。
在《我的哲学之师叔本华》里，尼采没有直接批判叔本华，但他从叔本华的榜样中引申出来的大量的对哲学的看法，哲学和人生、时代以及政治的关系，这些都是尼采自己的看法，叔本华没有直接谈论这些问题。尼采仅仅是从他的榜样上面看到了叔本华是这样做的，但是叔本华自己没有这样说，尼采对此做了大量的阐述。所以我很重视这本书，因为只有这本书把尼采自己对哲学的理解讲得如此清楚。
后来，尼采对叔本华的批判就非常多了，从《快乐的科学》就对叔本华有大量的批判，那个时候主要批判叔本华的悲观主义。尼采后期哲学的一个主题就是虚无主义，他认为我们这个时代是个虚无主义时代，人们都没有信仰了，都不相信人生有什么意义了，于是浑浑噩噩地过生活。这种虚无主义的重要表现之一是叔本华哲学。尼采从这个角度对叔本华进行了很多的批判。
1986年，周国平《尼采：在世纪的转折点上》书封（上海人民出版社）。
