2、我们2018 年投出项目比 2017 全年还多
王峰：第二问，对于今天对话的主题，您可能是中国最合适回答这一问题的人之一。不仅因为您作为新东方的联合创始人，亲历了邓小平南巡后的第一批创业潮，还因为您从 2007 年开始长达 11 年的风险投资生涯。
有媒体统计，您个人和真格基金累计投资超过 600 家创业公司，仅 2017 年就投资了 100 多家。您的投资中，有好几家曾经引领潮流的上市公司，也有很多迅速崛起的独角兽公司。我相信，肯定也有不少阵亡的案例。 您有统计过您所投资企业的阵亡率吗？
徐小平：谈到新东方创业，我有很多话要说。我记得我刚回新东方参与创业的 1996 年，当时的四环路只有从亚运村到中关村这么短短的一段路，那是为了 90 年的亚运会而修建的。
又有一次我从外地回到北京，出租车走了整整四个小时才走到五道口。我记得走到五道口那个铁路那一带的时候，我想不要坐车了下来走吧，结果就连自行车和行人都堵得水泄不通。这个情景在我来说终身难忘。
就是在这样的路上，走出了新东方，走出了联想、方正、新浪、搜狐、百度等科技巨头。而在今天，你去四环路上走一走，把它想象成今天的创业道路，它时而也会塞车，时而也有事故，但今日的四环和 20 年前的四环，岂能同日而语。这就是今日中国创业环境和过去的天壤之别。
不同的观点其实也能激发人们思考。如果没有“黄金时代结束”这篇文章，我也不会觉得我有话要说，并接受王峰十问，虽然我对王峰十问心仪已久。
至于具体我们清盘的项目，我问了一下法务，数目比我想象的要少得多。这并不是值得夸耀的好现象。基金的表现不看清盘的公司有多少，而看退出的倍数有多大。而我们看创业者也不管你是否创业失败过，事实上大部分情况，基金更加青睐曾经创业过的人。
王峰：?谢谢夸奖，小弟不才啊。话说回来。真格的投资覆盖面之广，数量之多，让我足以断言，徐小平的投资版图可能已经是中国创业者群体中最好的生态样本。人们对黄金时代是否结束，各有各的视野和判断，但我相信大家更愿意听听您看到的事实。
您能不能把真格系创业者这个样本，借今天“王峰十问”的机会，跟我们社群分享一下：真格系的创业者们日子还好过吗？有多少面临“资金吃紧”的状态，又有多少在等待一笔“续命钱”？
徐小平：关于我们创业企业的生存状态，我想讲一故事，这是真格早期的一个项目，名叫 NICE。创业者周首经过了 4、5 次转型，我和王强给过他 7、8 次投资，九死一生，终于撑到了图片共享时代的到来。
这家公司创造了图片标签化这个形式，引发了全国所有图片社区的模仿。结果在一年之内 Nice 的估值从八百万美元飞速飙涨到了 3 亿美金。他的投资人除了真格，还有经纬、晨兴资本、老虎基金这样声誉卓著的投资机构。
但有钱并不一定是好事，拿到巨资后的接下来的两年，NICE 陷入了增长的困境。公司两年没有开董事会，我们也两年没有敢于打搅周首，生怕给他增加压力。
就在我们都以为公司已经完蛋的情况下，突然传来了令人振奋的消息，他们依赖图片分享建立的强大社区优势和用户标签，开始转型做电商。
这是一种虽然细分但交易量惊人、积极活跃的市场——潮牌球鞋的交易。交易量在 7 月份刚开始就录得了令人惊喜的收入。在后来的几个月，每个月翻倍，刚刚过去的 11 月已经实现了非常激进的销售计划，而且增长势头有增无减。
这个故事是一个极为经典也极为振奋人心的创业故事。谁听了都会极其振奋、眼睛一亮，从而感悟到某种创业的真谛：只要你不放弃，或者只要你不断寻找突破的路径，就有可能成为一个经典，创造自己的传奇。
王峰：您最近有跟真格的创业者们坐下来聊聊当下的形势吗？您给了他们什么建议？ 真格在放慢投资节奏吗？真格在寻找下一个独角兽时越来越费劲了吗？ 以及，您怎么跟真格的 LP 来描述当下的情况？
徐小平：我们投资的一些曾经的明星公司，比如大姨妈，蜜芽，格灵深瞳……都经历过这样九死一生的痛苦，完成了转型，找到了新的增长点。
我相信他们还会成为新的明星公司。我们在 2018 年并没有放慢投资脚步，我们 18 年目前投出的项目，已经比 2017 全年还多。
投到独角兽是每一个基金的梦想。对于主要从事天使投资的真格基金，我们必须在最早期看准一个“独角蛋”，否则一旦这个蛋孵化出来，其估值往往就超出了我们的射程。
比如我们天使的项目“享物说”，天使阶段才几百万美元的估值，一年之内，估值飙升到了四亿美元。抓住最早期项目，是我们的生存之道，也是我们要不断磨砺的看家本领。
除了看“市场、规模、团队”等常规的“术”层面的元素，我们也会对宏观环境保持高度敏感，争取做那只“春江水暖鸭先知”的鸭子；抓住那只挥动着翅膀、掀起风暴的亚马逊河边的蝴蝶。
比如对应几年前“COPY TO CHINA”到如今“COPY FROM CHINA”的趋势，我们较早地进行了出海的布局；又比如这几年大热的人工智能——人工智能刚开始火起来的时候，就有榜单统计，真格基金是投资最多人工智能公司的投资机构。我们在人工智能领域里，就有好几家独角兽企业。
真格基金在人工智能领域投资高居榜首
3、中国未来十年会涌现一批世界一流的硬科技公司
王峰：说点更大的问题吧。我们知道，过去四十年，中国经历了对外开放搞活经济的伟大改革，取得了世人瞩目的成就，且开放给私营业主进入很大一部分市场空间，其中涌现出许许多多白手起家的创业者。在劳动密集型领域，我们喜欢提我们劳动力成本低，言之这是我们参与全球制造业市场上竞争上最大的优势，我们崛起了珠三角和长三角。我们早已经不羡慕亚洲四小龙了。
进入信息产业尤其是互联网时期，中国的科技产业，进入了一个全新时代，我们不再提以劳动力成本低为优势，而是凭借对全球技术潮流的把握能力、对中国市场的深入理解，并有效地采用了老外不适应的商业模式，将微软、思科、Google、Uber 等技术公司击败，阻击于国门外，赢得了很大的竞争优势。
我突然觉得，这是一个令人沮丧的问题，就是中国过去这么多年来，我们依赖以市场换技术的本质实际并没有多大的变化，今天互联网创业领域的人口红利论，和过去许多年我们不断引起自豪的所谓劳动力成本优势论，其实是如出一辙，就是我们这个民族不那么喜欢谈技术创新。
这让我想起许多年前鲁迅的文章《我们的民族失去自信力了吗？》，同问，我们的民族失去创新力多少年了？为什么我们会因为判断移动互联网红利消失，就感叹创业黄金时代结束，且能引起那么大的共鸣？
徐小平：难怪你需要跟我对谈，你总是这么悲观，而我，总是那么乐观。（说笑） 我们民族的创新力，在过去四十年获得了神奇的发展。你的问题应该是，我们该怎样进一步提升我们的创新力。
真格基金投资了很多家高科技公司，硬科技公司，这些公司还不那么高调有名，但我非常自信，中国未来十年里，会涌现一批世界一流的硬科技公司。
我觉得你这个问题，反映的其实创业恐惧症。过去十年，我的主要任务之一，就是告诉大家，创业是人生发展最美好的选择，是职业风险最小的事情。未来十年，我还会这么说，一直说到天老地荒。
王峰：我听说，您每年都去斯坦福这样的学校寻找投资机会。如果将中国的创业者和硅谷创业者做一个对比，您觉得我们缺乏什么？
徐小平：我觉得他们之间差异越来越小，这个可以从中国本土创业者的成就不亚于硅谷可以看出来。但另一方面，真正的差距在于硬科技和创新力方面，以及制度保障方面。
我这里讲个故事：Uber 刚刚问世的时候，因为动了旧金山出租车司机的奶酪，旧金山市政府曾经将 uber 告上法庭，结果年轻的 uber 胜诉。从这个案例可以窥见硅谷和整个美国对于创新创业有一整套可以预期的保护制度；即使市政府反对你，你也可以通过法律手段来与其决定胜负。
这样的环境使得创业者在发起一项积年累月才能实现的创新计划的时候有了深入骨髓的制度信心和安全保障。这是我们要学习的地方。
中国当然不能照搬美国的方法，但中国管理部门在决定关闭一个企业的时候，如果给创业者一些申诉的途径的话，对于中国创业创新肯定有至关重要的意义。我非常高兴看到民营经济座谈会之后，各政府部门在保护企业方面有了很多积极的措施。
王峰：谢谢，我很有启发。最近几年，还有一个现象，就是中国一部分创业阶段的公司，开始提“到硅谷去”和“到印度去”，这两种有着很大的不同。
比如我们先说到“到硅谷去”，我和他们其中一些人请教，理由差点把我笑喷，就是硅谷的工程师不喜欢加班，我们比他们拼命，中国人比他们勤奋，您见过腾讯大厦凌晨两点的灯火吗？好大一盘鸡血可以慢慢喝。我不知道这些公司今天是否还笑得起来。
再者，这几年我们也开始提“到印度去”，理由是那里人口众多，过去从未搞过计划生育，那里有我们正在失去的人口红利，人非常年轻，可以卖给他们年轻人的第一部智能手机，年轻人的第一款游戏，年轻人的第一次网购。
印度存在巨大人口红利
老师，说实话，我认为后者更加靠谱，这里有我们擅长的市场打法和心理优势，您如何看待这些观点？
徐小平：美国市场，对于中国公司应该是最难攻克的市场，尽管我们也有 Musical.ly 这样的征服了美国市场的产品，这是一个罕见的成功。但印度、东南亚、中东、非洲，那里的创业市场比起中国来，差得很远。
所以，过去几年中国兴起了一个“出海”的创业浪潮。可以说，这些新市场对中国创业者的机会是未来白金十年的一个重要组成部分。
不是说美国对中国创业者没有机会，而是说中国的创业经验可以相对容易地复制到上述这些国家和地区里去。我在新东方的同事铁岭先生在印尼投资了一家冰淇淋雪糕公司，创业者来自于蒙牛冰淇淋事业部，在那里迅速与和路雪展开竞争，销售额已达到 9 位数。
美国公司，当他们创业的时候，他们脑子里预设的市场往往就是全球市场，这才在 3 亿人口的美国造就了大于中国 BAT 的谷歌、Facebook、亚马逊，而中国的 BAT 至今尚未在海外市场形成有效的占有率。
所以这对中国新一代的创业者来说，海外市场就是白金十年里面最好的舞台之一。我希望在未来十年，我们能够看到中国公司在美国获得主流份额。
