“凡其”是我的朋友。非常有趣的一个人。他的经历就不介绍了，免得泄漏身份。下面是我们的聊天。
问：做脑科学的人那么多，为什么聊陈天桥。
凡其：搞研究是个表象，背后的动机和方法论是可能大不同的。闷头干的不少，高调、频繁见诸媒体的只有一个。我认为他在做一场“宏大叙事”。所有人尤其创业者都被置于这场叙事之中。我看他不仅仅在意脑袋（brain），也正在我们的心智（mind）里占据一个居高临下的位置。既然如此，我们应该给出诚恳的反馈。他可能有一些身在其中而视而不见的东西。
问：什么是“宏大叙事”。
凡其：比如，陈天桥说，“互联网一直在重复，各种概念和阶段，都是丢下信息技术这块石头在水中炸出的涟漪，一波一波，其实我是想找下一块石头。”而大脑这块石头如果真造成了，可能打开一个前所未有的黑匣子。陈天桥开始借此探讨人类是不是有“自由意志”了。还不够宏大吗。
问：宏大有问题吗。
凡其：如果根据几个只是冰山一角的实验，不至于如此宏大。这可能是陈天桥挥之不去的特点，他不是马化腾那样的潜行暗用、后发制人，而是高举高打、先入为主。当年有人形容这一对，小马“徐如林，不动如山。”老陈“疾如风，侵略如火。”今天陈天桥看起来还是老秉性。不过看他过去做企业的经历，高举高打的事未必有好成果。
问：说说具体的。
凡其：他举了几个科学实验的例子。都是用物理和化学手段，比如刺激某个大脑区域，或者注入某种化学药物，让动物产生了某种情绪或者感觉。他得到的结论是：“所谓的智慧，意识，自由意志，无不来自于基本的生物学基础。”
问：哪里有问题。
凡其：这是一个跳跃，并且措辞模糊。要小心。内因和条件，这两个东西常常被混为一谈。比如，有两种方式都可以让种子长不成大树。一种是种子自己坏掉了，这是内因。一种是不给种子生长的环境，比如土壤阳光空气和水。这是条件。如果把内因当成了条件，或者把条件当成内因，那就错了。
问：“无不来自于基本的生物学基础”，这是意指内因还是条件？
凡其：我朋友圈里很多人从这句话里读到的意思是，那些物理刺激手段或者注入的化学药物就是内因。我就觉得错了。如果是想表达物质只是条件，那应该这样说，“无不借助于生物条件”。一个是来自于，一个是借助于，一个是基础，一个是条件。是有本质区别的。
问：那你认为生物性是内因还是条件。
凡其：不要听别人怎么说。要自己去检验和体会。我问你，你最近有什么觉得高兴或者悲伤的时候。
问：去看一个亲戚，他病得很重。我很伤感。有读者说，我的文章给他很大的启发。我很高兴。
凡其：你的悲伤和高兴的原因，是脑袋里忽然冒出来一些化学激素，还是你碰到的事情让你的心智发生了变化？
问：当然是后者。是我的心智产生了情绪，然后，可能这些情绪催生了一些化学激素。否则的话，为什么那些化学激素不是在别的时候跑出来。
凡其：这就是常识。什么是常识，比如火会烫到手。你自己的经历告诉你什么发生了。你爱谁，恨谁。这个就在你心里，谁也骗不了你。
问：那为什么改变生物条件就可以改变情绪和觉知。
凡其：CEO派一个总监去做事，对手把这个总监策反了，于是事没做成。就这么简单。CEO就是你的本能，你的心智。他是主人。是内因。总监是化学的生物的东西。是外缘。就像阳光和土壤对于种子一样。
问：如果把条件当成了内因，会发生什么。
凡其：你自己想。如果你是CEO，总监没把事办成，你怎么办。
问：如果我是个软蛋CEO，那可能就算了。如果我是个强壮CEO，那就改造他，改造不了就换人。反正我要把事办了。但需要时间和过程。
凡其：为什么有些药物会失效？因为当身体发现有药物捣乱了我本来的机能，于是自然就会调整，绕开这个药物阻挡的通道，药物就失效了。然后科学家们就会用新的药物再去干扰身体的机能，就像对手又策反了CEO派出去的新的总监。这就是持续不断的攻防。这也证明了，身体的本能和心智是不会甘当傀儡的。
问：难怪。现在人得的病，最大的一类叫做“医源性疾病”，有几万种。这些新的病就是身体跟药物不断对抗中新产生的。他们就像双胞胎。
凡其：在纯粹的物理世界，实验结果一般是永久有效的。但在生物世界，实验结果是短期和局部有效的。因为人有本能和心智，他们拒绝成为傀儡，他们一直跟外在手段做对抗。我们切忌用盲人摸象的局部方式来看待生命。生命何其伟大。现在的人，创造不出生命，却想控制生命，这是一个妄念。
问：关于实验的短期和局部有效，有没有例子。
凡其：科学家告诉你，刺激一个老鼠的大脑某个区域，他就兴奋了。但他们没有告诉你，老鼠自己是不是喜欢这种兴奋。如果一直刺激下去，老鼠还会保持同样的反应吗。他们没有告诉你，长期的刺激会不会让老鼠性情大变，会不会短命。
问：但具体如何我们也不知道。
凡其：梅毒你知道吧。
问：主要通过性交传播的疾病。
凡其：1928年英国人发明了青霉素，40年代开始广泛使用，青霉素能杀梅毒，梅毒发病率下降了95％。于是人类就不怕再得梅毒了。然后就是60到70年代的性解放运动，滥交。到了80年代，青霉素无法治疗的生殖器疱疹和艾滋病就跑出来了。艾滋病至今无解，人就又怕滥交了。
问：你的意思是，梅毒和艾滋病都是人本能的对抗滥交的手段，青霉素是科学家施加的外在的干扰手段。这场对抗一直会持续下去，因为没有抓住原因，这个原因还是在人的本能和心智里。
凡其：这真是一个“伟大”的时代。现在的人要搞脑科学了，他们要把在人类生殖器上的惨烈对抗搞到人的脑袋里去。拿着几个短期实验就想颠覆常识，想颠覆所有产业。
问：梅毒可以阻止人类滥交。青霉素允许人类滥交。艾滋病又阻止人类滥交……只是对抗的代价太惨烈了。
凡其：病的本质是什么？病是提醒你，有些坏习惯要改掉，有些事不能做。想不要感冒，就得穿足够的衣服。想要白天精神，晚上就得睡觉。如果一种药能让你平安无事的继续做坏事和坏习惯。那这种药是什么？短期看他是天使，让你脱离痛苦，但掩盖了本质原因，长期看他是魔鬼。人的本能和心智会跟他一直对抗下去。
问：陈天桥说有些实验，通过注入化学药物，改变了动物的“道德感”。
凡其：动物具有后天可以培养的道德感吗？
问：我不知道。不过实验里说，是把动物是否跟很多异性交配约等于道德感。
凡其：前苏联流传过一个冷幽默。在某次会议上，斯大林问：“集体农庄制度是否科学？”一位官员站起来回答说：“这肯定不科学，如果它是科学的话，应该像科学家那样，先在猴子身上做实验。”
问：哈哈。那人跟动物的区别在哪里。
凡其：动物完全依靠先天的本能在生存。人是两套系统，一套是先天的本能，比如婴儿生下来就知道吸奶，拉屎拉尿，不需要人教，跟动物一样。一套是后天的心智系统，可以学习，可以变化。人会制造工具，会发明文字，这是后天系统。道德感相当一部分是属于后天系统。你听和尚道士牧师讲经，你是会有感触的，甚至流泪，会有变化。你让老鼠来听个试试？
问：所以？
凡其：你在动物身上实验的药物可以放到人身上，用来治疗五脏六腑，因为他们都有一套本能系统。可是你在动物身上实验的“道德感”，想复制到人的心智系统上来。但人的心智系统是动物不具备的。有个成语叫刻舟求剑。
问：这两套系统会冲突吗。
凡其：既然是两套系统不是一套系统。当然有冲突的时候。你看到一个妖冶妓女，身体有反应，这是先天的本能系统在起作用。你意识到她是妓女，老婆在家等你，你应该掉头走开。这是后天的心智系统在起作用。一个强大的人，强在他的心智系统，强在理智，能控制本能欲望。一种药或者一种方法，为什么对有的人有效，对有的人无效。为什么特工吃了蒙汗药还能清醒。因为心智系统有强弱。
问：心智跟大脑什么关系。
凡其：这也是常识。屁股决定脑袋。你自己有切身体会过什么意思吗？
问：我的立场一旦定了，那么大脑会去寻找有利于这个立场的逻辑。大脑是傀儡。立场是主人。谁决定立场？是不是就是本能和心智？
凡其：绝大部分母亲说起自己孩子的优点总是滔滔不绝。因为她们爱自己的孩子，她们把孩子的未来当成自己的未来。所以他们的大脑就去搜集支持的证据，然后无视相反的证据。
问：陈天桥也说，世界可以是大脑想出来的。
凡其：前半句对，不表示后半句也对。如果大脑是傀儡，为什么落脚点放在生物性或者物质性这些条件上？为什么不在落脚在心智这个原因上？这是一个致命的岔路口。
问：如果确实能用物质手段控制大脑，比如让人减轻痛感，就算短期，也是好事。
凡其：人总是很健忘。什么叫“双刃剑”？有人玩游戏可以收放自如、还能提高反应能力。有人玩游戏会顾不上吃饭睡觉，甚至破家亡身。极少的公司设计游戏是寓教于乐，大部分公司会拼了老命的诱惑用户上瘾。很早以前丁磊说过，有些游戏是面粉，有些游戏是白粉。有时候是人玩游戏，大部分时候是游戏玩人。
问：物质手段控制大脑会如何。
凡其：以今天人类的道德和心智水平，一旦影响大脑的机制搞清楚，用来让人醉生梦死的科学家和商人大有人在，飞蛾扑火般去拥抱《盗梦空间》的也大有人在。那时候培养自杀袭击的恐怖分子就不需要反复洗脑了，直接注射药水再电击某个大脑区间就行了。
问：想起来。人类几千年的奴隶史、殖民史，归根结底还是用武力对肉体的绑架。但被压迫者心灵和大脑还是自由的。如果哪一天大脑也被绑架了，可能“奴役”这个词就不存在了，都是自愿的。
凡其：如果大脑被策反。心智强大的人，会一直对抗。心智软弱的人就很可能投降了。这是大部分人。
问：如何是心智软弱的人。
凡其：容易沉迷不能自拔的人。不仅仅是沉迷于糖或者酒精，沉迷于情色或者游戏。也指沉迷于征服。你明白吗？很多所谓的强人沉迷于一件事不能自拔，比如一定要赢。他们也是心智软弱的人。其实这是一个轮回。你设计一个东西让人上瘾，这件事本身也让你上瘾。
问：我明白了。只要你有放不下的东西，无论什么，那就有一种对应的药水勾引你上道。孙子兵法讲“不可胜在己”。你有放不下的东西，那就是留给对手的把柄。
凡其：娱乐多是欺骗大脑的把戏。比如网络游戏里的武器、斗争、杀戮，可以让一个人欲罢不能。陈天桥现在对媒体的说法是，“为什么非得要cheating your brain（欺骗大脑），为什么不能hacking your brain（黑进大脑）？”直接控制，什么道具都不需要了，让你做皇帝就是皇帝，让你做奴隶就是奴隶。
问：谁做到了，谁就是所有产业之上的王。
凡其：历史上总有伟人，被自己的野心绑架，毫不犹豫打开魔盒。而魔盒一旦打开就再也关不上。他们把双刃剑的美好的一面说得美妙无比，但对另一面绝口不提。将来也会是如此。
问：陈天桥说，“要向内寻求，绝不是用哲学或者玄学，而是用科学。”如果科学是唯一的工具，那就在所难免。
凡其：我不知道陈天桥为什么用“绝不是”这样的极端词。我也很好奇他用“玄学”两个字在暗示什么。但在没有科学之前，地球上就没有一个人依靠净化自己的内心获得圆满的幸福和智慧吗？如果仅仅依靠自己的经历就否定其他一切可能。这不是符合“科学精神”的。
问：什么是科学精神？
凡其：科学精神不是数据、模型、实证这些科学方法。科学精神就是人民大学门口老毛亲笔题写的四个字：实事求是。是老邓1978年提出解放思想、设计改革开放的底层原则。
问：有没有打着科学旗号不实事求是的例子呢？
凡其：1961年，诺奖得主萨缪尔森在风靡全球的《经济学》中预测：“苏联经济将在1997年赶超美国。”然而，1991年，苏联崩溃了。
问：萨缪尔森如何得出的结论。
凡其：萨缪尔森持续研究苏联经济，掌握了大量的数据。以萨缪尔森为代表的“实证主义”经济学，将物理学方法论比如假设、观察、分析、验证等广泛应用，并试图用归纳法总结理论。结果，苏联铺天盖地的经济增长数据，让他们在错误的道路上越走越远，最终，幻觉置换了真相。
问：有没有谁预测正确了。
凡其：1920年，出生于奥匈帝国的经济学家米塞斯预言：乌托邦主义的实验注定只能带来混乱、匮乏和奴役。此文被扩充为一本旷世巨著《Sozialismus》。米塞斯从未去过苏联，甚至在苏联计划经济尚未开始之前，就在书房中仅靠逻辑推理得出这一先知般的结论。掌握信息、数据越多并不意味着离真相越近。如果思考框架错了，那就是南辕北辙。
问：萨缪尔森和米塞斯的思考框架差别在哪里。
凡其：“实证主义”经济学将人看作一个个毫无生命力的原子，试图用高深的数学模型去描述人。这是典型的对科学方法的滥用。而米塞斯为代表的奥地利经济学派认为，经济学是研究人的学问，必须根植于对人性的研究。米塞斯对“乌托邦”的预言就是从“主观价值论”等等在他看来不证自明的公理出发，一步步推理而来。
问：什么是主观价值论。
凡其：这是米塞斯的起点。人类的主观感受无法被精确衡量，比如一个面包或者一次爱情在不同人的不同时间，其价值和感受是有天渊之别的。但是，外在物质世界是可以被精确衡量的，比如一个面包的成本和热量。米塞斯认为，“不可度量的人类主观感受”与“可度量的客观物质世界”之间需要一个桥梁，也就是市场交易出来的“真实价格”。而计划经济不能提供这个桥梁。
问：就这么简单？
凡其：在奥派经济学的思考框架中，我们无需去背诵复杂的定理，也无需高等数学的复杂变幻。只需带着一个逻辑清晰的大脑和一颗理解人性的同理心，经济学大厦就会像变魔术一样，神奇地矗立在你的脑海中。可是现代人容易迷恋于复杂的假设、模型、数据，还有层出不穷的新概念。
问：想起来芒格所说，他和巴菲特投资的原则就是，“对基本的道德和健全的常识孜孜以求。”
凡其：人类曾深信，科学与理性会带来天堂。乌托邦主义者在苏联等地用“科学方法”运行计划经济，妄想构建起一个没有剥削、人人平等的社会。最终迎来的却是经济崩溃、政治动荡、人伦毁灭。米塞斯的学生哈耶克在《科学的反革命》中写道，真正带来世纪性灾难的是错误的方法论——“在研究人类社会时滥用科学方法”。
问：人类社会和人的大脑有什么关系。
凡其：心智是根基，支配着大脑，也支配着人类社会。哈耶克在《科学的反革命》里说，“自从科学方法论统治人文社科领域后，致命的自负者不断沉迷于抽象的概念。他们把一个个活生生的人描述成‘毫无生命的自由原子’，他们消解了伦理道德，他们追求价值中立，驱逐价值判断，最终把人类社会引向奴役之路。”
问：真巧。黑进大脑，物化人类，也可能通向一条奴役之路。
凡其：黑格尔说，人类从历史中学习到的唯一教训，就是人类没有获得任何教训。
问：什么叫“科学的反革命”。
凡其：“实证主义”经济学幻想用几个抽象的函数模型就能还原纷繁复杂的人类。这些人没有意识到，或者故意忽略一个事实：科学研究的观察对象，都是有确定属性的物，比如地球、月球、铁元素。在一定的观测条件下，它们的属性和性质不会发生变化，这是科学的根本前提。
问：但人心是瞬间万变的。
凡其：社会科学和医学都有两部分组成，一部分是人的本能，一部分是人的心智。他们是主宰。本能是随机应变的，而人性就是孙悟空，更复杂多变。人类社会是一种自下而上的“涌现现象”，是很难精确预测的。“唯科学主义者”所构建的精巧模型忽略了科学的基本前提，恰恰是对科学的“反革命”。
问：那就谈到最根本的心智（mind）了。三年以来陈天桥谈了好几次佛法，自称是个佛教徒。最近他没谈了。
凡其：我对儒释道三家也做过了解。佛法的核心是“一切法由心想生”。不是一切由化学生、物理生。佛陀教授了很多降服内心、净化内心的方法。如果认为这些方法是行不通的，如果认为科学是唯一的内求之道，那跟作为一个佛教徒是矛盾的。
问：他在一个采访里说过，“这十年我的修行，从某些指标衡量，没有寸进。”
凡其：桥哥很诚恳。承认自己在修行上的缺陷。我不知道这是不是就是他指的“玄学”。如果因为自己做不到，就称之为“玄学”，那就是自用了。
问：他在之前的采访里说，想通过科学研究来帮助人修行。比如，给你灌点药水，刺激大脑某个部位，你就体会到平静喜悦了。
凡其：什么是修行？“人被境转，则是凡夫。人能转境，则是觉者。”
问：吃了药就平静了，这是被环境条件改变了，是凡夫。不吃药也平静，吃不吃药都平静，这是环境条件不能改变，这是觉者。是这个意思吗？
凡其：心智强健的人，不会被外在改变。这叫定力。反过来，我问你，人吃了药之后的镇静，跟人降服自己的心性之后的清净，是一回事吗？吸了毒品的人感觉就在天堂，那是真的天堂吗？
问：不是一回事。
凡其：把条件绑架了，得到一个假结果，以为可以反过来控制原因。真是南辕北辙。降服不了自己的内心，于是期望借助外在科技手段来控制内心。但你得先回答一个问题：既然你都降服不了自己的内心，那你何以保证这些手段不会被那些同样降服不了自己内心的人利用呢？这是一个死循环。
问：陈天桥对媒体说“真相给人自由”。
凡其：每个人都觉得自己拥有真相。
问：不过他之前还说过另一句话，“世界上哪有什么可以用科学来证明的终极真相。终极的真相只存在于绝对的信心之中，可惜现代人可能永远做不到这一步。”
凡其：如果自己做不到，不代表没有人可以做到。现在做不到，不代表将来做不到。降服内心谈何容易。需要耐心、谦卑心。在心和脑的组合模式里，我最担心的是心智很虚弱，加上一个亢奋无比的大脑，容易给自己找逃跑的理由。
问：科技爆发的年代，很多人渴望奇迹。
凡其：刚刚过去的20世纪已经由于对先进技术的盲目崇拜、对科学方法的滥用，造成大灾难。但大灾难并未带来大觉醒。人工智能等等让人类看到第四次工业革命的曙光，但人类也再次陷入致命的自负。不断有科技精英提出凭借“大数据+人工智能”复活“计划经济”。基因技术让人类看到了治愈癌症的希望。人类期望借技术摆脱遗传的限制，随心所欲地设计自身。人类想做上帝。
问：芒格反复提及的危险，智商170的人，认为自己有200，因为他们曾经做成过大事。
凡其：我很喜欢《孙正义善胜，芒格善败》那篇文章。孙正义投中过马云，他又想投中下一个马云，甚至所有的马云。这是贪心。孙正义擦身错过了亚马逊，他懊悔，不想错过下一个亚马逊。这是恐惧。贪心和恐惧的结合，让他把WeWork当成了马云和亚马逊。砸了100多亿美金，把WeWork和他的创始人活活捧杀了。
问：很难相信孙正义会犯这么大的错。
凡其：我诚心感谢孙正义。他在一个关键时刻为我们出演了一部「天才的陷阱」。你得是天才，有巨大的野心，你得很有钱，有大得大失的经历。所有的条件都有了，然后你才能创造出一个只有天才会撞上的陷阱。不要迷信天才。每个人的心都是他自己的牢笼。相比于把人类分为天才和普通人，我更喜欢另一种分类：高估自己的人，和低估自己的人。
问：知之为知之，不知为不知，是知也。
凡其：一个降服不了自己内心的人想征服全世界。这是悲剧的源头。假如一个28岁的年轻人孤注一掷倾其所有去代理了一款游戏，迅速爆发，31岁就做了中国的首富。他是不是很容易起贪心？假如一个首富，因为一场大病而断送了整个的事业。他是不是很容易有恐惧？我不知道这个人在现实里是不是已经降服了自己的贪心和恐惧。但我很确定，他的经历为他准备了无比沉重的同时被贪心和恐惧绑架的条件。
问：这是多么惊人的幸运和不幸。
凡其：降服了，是无比的幸运。降服不了，是无比的不幸。孙正义的不幸只局限于他自己、投资人、以及一家准地产公司。这是有边界的。而搞脑科学的人一旦不幸，就会把不幸带给所有人。
问：这是个无法回避的历史阶段吗。
凡其：这四十年前无古人、惊天动地的经济大发展，以及世界性的科技爆发，这两者叠加在一起的副作用，就是一些靠运气做成事、挣了钱的人，以为自己掌握了真理，而其他人也以为这些人掌握了真理。接下来几十年就是消解他们的影响力的时候。这个过程主要依靠他们因为自大而犯下惊天动地的错误，以及对这些错误的归因。
问：你有什么建议。
凡其：建议是给所有人的。回头是岸。
问：回头什么意思。
凡其：回头就是息心。把莫须有的恐惧和焦虑息掉。把拼命抓住的东西放下。我相信，世界上存在过一些人。他们不用借助任何外在的东西，比如财富、权力或者化学药品，就可以满心平静而没有缺憾的生活着。他们不会给地球带来污染，不会给别人带来危险。也许就在放下那些狂妄想法的一刻，完美的状态就忽然来到了。
问：这个世界不回头才是常态。
凡其：天要下雨娘要嫁人。每个人都是自己的原因，自己的结果。由他们去。
