记录了两个创业者的交流，经过他们同意后匿名发表如下。
我对于税务和社保发表点不同意见。 首先，我不说我们的税务和社保缴费率的高低问题，我们讲市场公平性的问题。每个企业都应该依法交社保，这是企业的义务，但是市场上大量企业用各种方法逃避社保责任，请问这是不是违法？而这市场上也有部分企业完全按照社保要求缴纳，例如我的公司就完全合法。不是我们牛逼，而是不想惹麻烦，因为这个法人是要坐牢的。那么，那些逃避社保的和依法缴纳社保的是不是就是不平等，合法交社保的吃亏，违法的占便宜，请问这公平吗？
有些人只是在一个混乱的社保体系下，占了一堆便宜，然后，要依法缴纳了，他就叫屈，这合理吗？我认为应该呼吁国家降低社保费率，然后坚决依法征收，这才是市场和法律的公平机制。这样才有更多的企业愿意交、交得起。而不是天天无病呻吟。现在国家的问题是：税率太高，小官小吏模糊执法并从中不法获利。其实很多企业主都是违法的，在税务上，在社保上，在外汇管理上，在治安管理条例上。 接下来的趋势，也一定会将过往睁一只眼闭一只眼的逃税、避税途径一个个堵上，甚至向前追溯。而对原有依法纳税的企业和个人降低税率、增加抵扣。无论愿不愿意，我觉得这个趋势接下来都会到来。
我们大家不要再用历史的习惯看问题，接下来社保征缴会越来越严，税率有可能降低。与其拱破头想办法去避税，不如想想怎么提升你的盈利能力，一家企业如果靠避税去提升赢利能力或者活下去，这种企业可以不做了，注定没有未来。
我们上一轮融资的时候，投资人请四大所来审计，负责审计的人审计完成来找我谈说，你们为什么交这么多社保，完全可以避一避。我只给一句话：我是法人，公司不是我一个人的，我不能因为帮助公司省钱，让个人冒巨大的法律风险，该怎么交就怎么交，成本无法控制是自己商业盈利模式不对，做不下去宁可关掉企业，也不让自己进牢房。
我们很多人只从自己占便宜的角度、各种歪招避税的角度，不在一个历史的环境下思考问题，不去面对未来，请问如果你在美国和欧洲等发达国家，你敢违法吗？
现在来说税率高低的问题。这几天在朋友圈热转的一条说我们的税率之高是“全世界第三”，我不知道这是怎么来的。但就我的感受是，中国税率绝对不明显高于其他国家。原因之一是太多人偷税避税，类似明星阴阳合同之类。而合法经营的企业和大量的白领，成为了主要的税源。这对于他们是不公平的。
网上绝大多数的“数据”对比图，其实是通过叠加各种极端情况下的“可能性”，得出中国税率远高于其他国家的不负责任的结论，也对国人产生了长期的误导。企业家争取更好的创业环境没错，但是我们要尊重事实吧？否则建立在错误的认知基础上，不可能拿到正确的答案。
网上热传的图，我一般不看，现在一堆二逼的自媒体各种没逻辑的蹭热点要流量，根本不调查不取证，这个社会这个样子，有他们的功劳。
单纯从某一家企业或行业的税率来看，美国看上去低于中国。但放大到整个国家，中国实际税率还是低于美国。这是我的看法，不一定对。 美国征税主要在终端，消费者的消费税、以及严格的企业和个人所得税。所以主要是税种和征税环节不同。中国因为不在终端征收消费税，而税源主要来自企业段的营业税、增值税、所得税。所以单独对比企业端税率，往往不能得到真实的对比。落实到最终的结果，美国的税负占GDP是28%，中国是17%左右。美国降税之后的情况我还不掌握，不估计。
在美国走访的时候，很多朋友都说到，在美国大多数人不想创业，只想打工，我问为什么？他们说创业太难了，光要交的税和保险费用太高了，还要承担那么多的责任，所以宁可打工，安安稳稳的拿一份工资。如果到欧洲主流国家创业，交税交死，工会搞死企业主。
我们只看显性成本，如果再看隐性成本，在欧美国家你让员工加班看看你的成本是多少？而中国企业，员工加班有几家企业付加班费的，而且中国企业加班是常态，这个成本加上去是不是比税高多了。
我这段时间至少去过了十几个国家，因为创业的原因，也对经营环境、税率比较敏感。就我自己仔细的了解和对比，无论对比比我们富的美国、日本，还是对比比中国穷的马来西亚、印尼、印度，中国的税率都是要更低而不是更高的。
我在印度买一块香皂，5.8人民币，不便宜，对吧，含18%消费税（中央和地方各9%）。买一瓶脉动4.5人民币，含了税前40%的消费税。
假如真是像某些段子和数据所说，一个经营环境全球最差的国家，是怎么让所有人“做什么生意都赚钱”的？显然这在常识上都是不可能的，简直是侮辱智商。就我一路走过的切身调研，过去三十年中国经济的奇迹背后，真相是中国绝对是同时期政策最宽松、实际（而非名义）税率最低的国家之一。如果中国的经营环境真的那么恶劣、税率真的全球最高、体制真的效率低下，那全世界涌入的资本都是傻叉吗？那每年20%（美元计价实际）的GDP增长率是假的吗？中国人今天富得全世界买买买，难道用的是假币吗？
我做服装的朋友说，现在贸易战他们是首当其冲。一些给美国做加工的，算规模工厂了，今年都准备关门了，不想去泰国的，而订单来源欧美的，基本都生存不了。目前服装的关税36%，下半年和明年的订单全部放弃了。这是现实，我们得面对。红利期过了，下面就是产业结构的巨大变革，不会再有干啥啥挣钱的情况出现了。
国家一直用税率引导产业升级转型。最早是外企享受两免三减半，后面高新技术享受15%所得税，还有研发投入加计扣除，双软企业的两免三减半。本质都是国家意志对产业的引导和换血。这会淘汰掉很多企业，很残酷，但是必经之路。比如现在医药行业强推一致性评价，对一些品种没有通过的企业根本没有资格上市销售，直接用行政力量驱逐落后的中小药企，让资源集中，产生能在世界竞争的大企业。
那些转移到更穷国家的产业。之前我们用低成本踏着别人的血迹换来了今天的繁荣，历史不会一直这样，变化的时候就是一批企业倒下去的时候，哪有道理可讲，我们当年干掉别人讲道理了吗？
人类几百万年，文明几千年，活着从来都是一件不容易的事情。那些当年被我们击跨的欧美、东南亚服装厂、制造业；那些90年代因为国退民进而下岗的国企职工，他们也经历过痛苦。只是现在轮到另一些人了。我们当年学资本主义用丛林法则赢了别人，今天依然是丛林法则用在我们自己身上，又能如何？
未来的世道一定不是谁想创业就创业的。该死的企业一定会死，好的企业一定会更好。
